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Être neurodivergent dans l’écosystème Salesforce avec Joe Sterne37 minutes de lecture


Cette semaine, sur le podcast des administrateurs de Salesforce, nous avons Joe Sterne, architecte de solutions chez Salesforce.

Rejoignez-nous alors que nous parlons d’apprendre et de devenir un administrateur Salesforce tout en étant neurodivergent, et de la façon dont nous pouvons être compatissants et nous donner de l’espace les uns aux autres lorsque nous travaillons ensemble.

Tu devrais s’abonner pour l’épisode complet, mais voici quelques points à retenir de notre conversation avec Joe Sterne.

Travailler avec le TDAH

Joe est architecte de solutions chez Salesforce dans le groupe de conseil en solutions. « Pour faire court, je suis en contact direct avec les clients. J’aide les clients à mettre en œuvre ou à réparer leur instance Salesforce », dit-il. Lorsque je cherchais des sujets pour le module, Joe m’a approché avec une idée pour parler d’être neurodivergent dans l’écosystème Salesforce. Joe a reçu un diagnostic de TDAH au collège et il l’a géré toute sa vie.

Tout le monde a une bande passante d’attention – à combien de choses vous pouvez prêter attention ou à quel point vous pouvez vous concentrer sur une chose. Les personnes atteintes de TDAH sont très concentrées sur la gestion de leur bande passante d’attention, ce qui peut rendre certaines tâches et certains environnements plus difficiles, mais présente également des avantages.

Comment rester concentré sur sa tâche dans Trailhead

« La première chose que je dis aux gens lorsqu’ils s’inscrivent à Trailhead est de comprendre ce que vous cherchez à en retirer et de vous assurer que vous restez dans le sujet lorsque vous essayez d’apprendre », explique Joe. Avec les recommandations de badges et le flux de la plate-forme, il est incroyablement facile de descendre dans un terrier de lapin en choisissant des choses qui semblent amusantes. « 3 heures plus tard, vous réalisez que vous essayez de coder dans Apex alors que vous essayiez d’en savoir plus sur le leadership », dit-il.

Le conseil de Joe est de se fier aux Trailmixes et, honnêtement, aux tablatures. Ayez le Trailmix dans un onglet et le badge dans un autre et « dès que vous avez terminé avec ce badge, fermez-le et ouvrez un nouvel onglet avec le badge suivant », dit-il. Le timeboxing est une autre stratégie efficace : vous donner un délai pour terminer ce que vous essayez de faire.

Cela ne signifie pas que vous ne devriez jamais suivre votre fantaisie – il s’agit simplement de savoir quand les mettre sur une liste ou les mettre en favori afin que vous puissiez rester concentré sur la tâche à accomplir.

Travailler avec les membres de l’équipe neurodivergente

Une chose qui est importante dans ces conversations est que tout le monde est différent, et les conditions neurodivergentes ne se présentent pas de la même manière chez tout le monde. « Donnez aux gens de l’espace pour parler et grandir sans faire d’hypothèses sur ce qu’ils vivent », dit Joe. Cela pourrait également signifier créer des groupes internes pour donner aux gens l’espace pour en parler et ne pas se sentir seuls.

Une autre pratique qui peut être utile est que chaque membre de votre équipe remplisse un document « Travailler avec moi » qui comprend des informations telles que des moyens utiles de communiquer, ce qu’il faut garder à l’esprit et comment vous pouvez les aider à réussir. C’est une pratique que nous faisons au sein de l’équipe Admin Evangelist et que nous trouvons très utile chaque fois que nous ajoutons quelqu’un de nouveau.

But de podcast

Social

📣  Annonce sociale : si vous ne l’avez pas entendu, la semaine prochaine, nous organisons un concours de podcasts pour les administrateurs Salesforce. Tous les jours du 13 au 17 décembre 2021, rejoignez-nous sur Twitter pour revoir et partager certains de vos épisodes préférés du podcast Salesforce Admins de l’année. Chaque jour, nous publierons une question ou une tâche liée au podcast à laquelle vous pourrez répondre. Participants éligibles qui répondent à une question ou à une tâche avec Salesforce Sans’, -apple-system, ‘system-ui’, ‘Segoe UI’, Roboto, sans-serif ; taille de police : 15px ; style de police : normal ; font-variant-ligatures : normal ; font-variant-caps : normal ; poids de police : 400 ; letter-spacing : normal ; orphelins : 2 ; text-align : start ; text-indent : 0px ; text-transform : aucun ; white-space : normal ; veuves : 2 ; word-spacing : 0px ; -webkit-text- stroke-width: 0px; background-color: #ffffff; text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial; » data-trix-attachment= »{« content »: »#GénialAdmin« , »contentType »: »entity », »entity »:{« id »: » », »name »: »AwesomeAdmin », »type »: »TOPIC », »photoUrl »:null, »description »:null} } »>#GénialAdmin et #Tirages au sort« , »contentType »: »entity », »entity »:{« id »: » », »name »: »Sweepstakes », »type »: »TOPIC », »photoUrl »:null, »description »:null} } »>#Sweepstake avant le 17 décembre à 23 h 59 PT sera inscrit pour courir la chance de gagner un gobelet Podcast Salesforce Admins ! *Des restrictions s’appliquent. Tous les utilisateurs ne sont pas éligibles pour participer. Voir le blog pour les règles et les détails.

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Transcription complète du spectacle

Mike Gerholdt : Bienvenue dans le podcast des administrateurs de Salesforce, où nous parlons de produit, de communauté et de carrière pour vous aider à devenir un administrateur génial. Cette semaine, nous discutons avec Joe Sterne, architecte de solutions chez Salesforce, d’être neurodivergent et d’apprendre et de devenir un administrateur Salesforce. Maintenant, c’est un très bon épisode. Je sais que je dis ça tout le temps, mais j’ai tellement aimé m’asseoir avec Joe. J’aimais son authenticité, j’aimais son ouverture d’esprit. J’ai adoré qu’il puisse m’éduquer, et j’espère éclairer tout le monde sur ce module et nous aider à mieux comprendre et vraiment comment nous pouvons travailler ensemble et apprendre les uns des autres, être compatissants et donner de l’espace les uns aux autres.

J’ai essayé de poser des questions difficiles. Je vais être honnête avec vous, quelques questions difficiles que j’avais en tête et auxquelles je savais que Joe était à l’aise de répondre, et je voulais en savoir plus sur Joe lorsque vous receviez un diagnostic de neurodivergent, et comment nous pouvons être compatissants envers les autres. C’est donc un podcast un peu différent, mais j’ai l’impression que c’est tellement important avec la façon dont nous pouvons être une communauté d’administrateurs Salesforce encore meilleure. Alors écoutez, dites-moi ce que vous en pensez et mettons Joe sur le podcast. Alors Joe, bienvenue dans le podcast.

Joe Sterne : Salut.

Mike Gerholdt : J’ai lancé un appel à notre formidable groupe d’administrateurs interne que nous avons sur Slack et nous l’utilisons en tant qu’équipe d’administration pour communiquer avec diverses parties prenantes à travers l’organisation. Et j’ai dit: « Je cherche des sujets de podcast. » Et Joe, vous avez fait une suggestion dont je pense qu’il est très important de parler. Commençons donc par vous présenter ce que vous faites chez Salesforce, puis abordons le sujet que vous avez suggéré.

Joe Sterne : Absolument. Salut à tous. Je m’appelle Joe Sterne. Je suis architecte de solutions chez Salesforce au sein du groupe de conseil en solutions. Bref, je suis face au client. En fait, j’aide les clients à mettre en œuvre ou à réparer leur instance Salesforce en fonction du projet. Et je fais partie de l’écosystème Salesforce depuis 2013. Le sujet que j’ai abordé ici est quelque chose qui me tient à cœur, simplement parce que j’ai reçu un diagnostic de TDAH depuis que je suis au collège, je crois . Et j’ai été essentiellement ce que les gens aiment appeler neurodivergent toute ma vie. Et l’un des endroits où j’ai lutté, en particulier dans le monde du travail, est d’exploiter les avantages inhérents du TDAH à mon avantage tout en essayant de minimiser certains des problèmes que j’ai avec la concentration et la durée d’attention et autres.

Je plaisantais en fait quand nous parlions de ce sujet hier que j’ai un problème que j’aime avouer sur Trailhead, et c’est en deux parties, en est une, j’ai du mal à terminer les badges, surtout si je suis distrait par autre chose, comme les e-mails ou Slack, ou si je fais un badge entre une réunion en milieu de journée. Et puis l’autre chose que je vais admettre sans vergogne au début, Mike, c’est que même si je suis votre podcast depuis des années, je n’écoute pas de podcasts parce que je dois me concentrer sur ça à 100%. Et si je me concentre sur ça à 100%, je pourrais aussi bien regarder une vidéo. Et donc je regarde juste des vidéos.

Mike Gerholdt : Exact.

Joe Sterne : Ouais. Autrefois, si vous m’aviez déjà vu essayer d’écouter un podcast dans la voiture, c’est littéralement de moi que je me disputais avec les gens sur le podcast, mais ils ne peuvent pas m’entendre me disputer. C’est donc une conversation unilatérale très étrange. Mais cela se trouve être l’un des avantages intéressants d’être neurodivergent, en particulier dans le domaine du TDAH, c’est que vous pouvez réellement vous hyperfocaliser. Et j’ai découvert qu’en écoutant des choses, si ce n’est pas de la musique, je dois me concentrer dessus, sinon je les coupe complètement. Mais de toute façon, je ne veux pas aller trop loin dans un terrier de lapin, mais je voulais parler de la façon dont j’ai utilisé certaines stratégies, en tant que personne neurodivergente, dans l’écosystème Salesforce pour aider à réussir dans l’écosystème Salesforce .

Mike Gerholdt : Je pense donc que c’est très important. Et quand j’ai vu ton post, j’ai su que je voulais t’avoir sur le podcast car c’est un de ces aspects où je me sens sur le pod, on parle beaucoup de produit et de produit d’apprentissage et on oublie l’ambiance dans laquelle tout le monde vit Et l’atmosphère de chacun est un peu différente et le style d’apprentissage de chacun est un peu différent. Et je pense que les gens disent respectueusement : « Oh, c’est difficile à avoir, c’est difficile pour moi de faire attention ou de faire ça », ou vous avez un TDA ou un TDAH, et ils ne comprennent vraiment pas qu’il y a une différence entre simplement ne pas être capable de se concentrer sur cette tâche et de l’avoir réellement.

Joe Sterne : Exact.

Mike Gerholdt : Ce que vous avez décrit dans une certaine mesure et c’est bien que vous ne puissiez pas écouter le podcast. Il y a beaucoup de fois, j’ai trouvé sur une tangente relatable quand je conduis quelque part, j’aime écouter de la musique plus que je fais des podcasts parce que j’écouterai le podcast si attentivement, que j’oublierai où je suis.

Joe Sterne : Oui, exactement.

Mike Gerholdt : J’ai raté les virages. J’ai arrêté de faire attention au GPS. Mais je pense que c’est le point que vous avez soulevé, et plongeons-y quand vous apprenez, il y a cette idée qu’il y a cet environnement parfait. J’ai souvent conduit sur la route. Et mon exemple est que vous regardez un panneau d’affichage, et je pense que les bons panneaux d’affichage sont ceux où vous pouvez le regarder et saisir l’information en quelques secondes. Et les vraiment mauvais sont ceux où je le regarde et je pense, donc clairement quelqu’un était assis dans une pièce, pas de distractions, avait un morceau de papier géant ou cette image devant eux, et c’est tout ce à quoi ils ont prêté attention .

Et ils ne se sont pas souvenus que leur public cible était peut-être une mère célibataire qui, dans leur environnement sur la route, est dans un SUV ou une camionnette et peut-être qu’il y a un enfant qui se comporte mal ou qu’il y a de la musique, ou quelqu’un a fait une embardée devant eux ou c’est mauvais météo, et l’atmosphère dans laquelle ils vivent pendant qu’ils regardent cette annonce pour l’approuver pour un panneau d’affichage est très différente du monde dans lequel leur public cible va réellement en faire l’expérience. Et dans une certaine mesure, j’y pense parce que mon équipe travaille sur certains modules Trailhead. Lorsque nous nous asseyons et examinons ces questions et réfléchissons à cela, nous sommes absents des distractions, des notifications Slack, des choses qui se passent. Quand la réalité est que les gens qui prennent un badge Trailhead sont assis là avec Slack ouvert, les notifications arrivent, les e-mails peuvent sonner, Twitter, TikTok, qui sait, directement sur leur téléphone, quelqu’un leur envoie des SMS. Et cela n’inclut même pas seulement leur capacité à apprendre et à consommer.

Joe Sterne : Exact. C’est une bonne façon de comparer cela, et assez ironiquement, pendant que vous parliez de ces trucs, j’ai tendu la main par-dessus mon bureau et j’ai attrapé une fidget spinner, parce que j’ai un tas de choses sur mon bureau qui, que ce soit comme des jetons de poker ou quelque chose comme ça, donc quelque chose que je peux faire avec mes mains. La raison pour laquelle j’évoque cela est que pour moi, une personne neurodivergente est plus consciente de sa bande passante d’attention. C’est donc quelque chose où tout le monde a ce que j’aime appeler une bande passante d’attention. C’est donc à combien de choses vous pouvez prêter attention ou à quel point vous pouvez sans doute vous concentrer sur une chose. Et soit vous essayez généralement de vous concentrer sur une chose, soit vous essayez de répartir votre attention sur différents domaines. Et je pense qu’au moins pour moi-même, je suis devenu très conscient que je connais mes limites et je sais quand je commence à atteindre le bord de cette bande passante d’attention, comme la maximiser ou si je vais sur la route d’hyperfocus et j’ai besoin de me concentrer et je dois m’assurer que je ne divise pas mon attention.

Il y a certaines choses que je dois faire, comme désactiver les notifications ou fermer Slack, par exemple, pour m’assurer que je peux faire avancer les choses. Je dirais que dans les cas extrêmes où je dois finir des trucs, tousser, maintenir la certification, tousser, pour ces moments-là, je vais en fait non seulement désactiver toutes mes notifications, mais je vais même me chronométrer en disant : « Hé, J’ai 30 minutes ou j’ai une heure pour faire ça, et je dois m’asseoir et fermer le monde. Mais cela étant dit, parce que je suis assez sensible à cette stimulation, j’ai parfois besoin d’écouter de la musique ou j’ai peut-être besoin d’avoir des bruits de fond ou quelque chose pour remplir la bande passante que j’ai, mais pas avec quelque chose qui est nécessairement distrayant.

Mike Gerholdt : Gotcha. Je veux que vous soyez utile et je veux être réfléchi dans la façon dont j’aborde ces questions. En tant que personne qui travaille sur Trailhead, et je dirais que c’était un administrateur très performant, vous êtes un architecte de solutions ici chez Salesforce, quels conseils peuvent donner les personnes potentielles qui souhaitent poursuivre une voie en tant qu’administrateur, développeur, architecte et en utilisant Trailhead ou en utilisant et en comprenant des outils d’apprentissage technologiques ?

Joe Sterne : Ouais. C’est donc un sujet sur lequel j’aime beaucoup parler. J’ai parlé à mon Alma mater, Ithaca College, deux fois jusqu’à présent en 2021, autour de Trailhead et de Salesforce en particulier. Et la première chose que je dis aux gens en dehors de l’inscription à Trailhead est de comprendre ce que vous cherchez à en retirer et de vous assurer que vous restez dans le sujet lorsque vous essayez d’apprendre. Et ce que je veux dire par là, c’est que c’est incroyablement facile, et je pense que c’est aussi une bonne chose. Je ne veux donc pas que ça sonne complètement négatif. Il est incroyablement facile pour vous de descendre dans un terrier de lapin en disant : « Hé, je viens de terminer un badge. Voici un badge recommandé qui semble assez amusant. Je vais faire ce badge recommandé, puis j’ai fini. Et cela semble plutôt amusant. Et puis trois heures plus tard, vous réalisez que vous essayez actuellement de coder un sommet et vous vous dites, attendez une seconde, je cherchais des trucs de leadership.

C’est donc une de ces choses où il est très facile de partir sur des tangentes. Et si c’est ce que vous avez l’intention de faire, en disant du genre « Hé, je vais juste ouvrir Trailhead et prendre l’un des premiers badges qui me viennent à l’esprit », ce n’est pas nécessairement une mauvaise chose. Mais si vous essayez d’étudier pour la certification d’administrateur, par exemple, fiez-vous aux Trailmixes, fiez-vous aux onglets de votre navigateur. Fondamentalement, allez avoir un Trailmix dans un onglet, ayez le badge sur lequel vous travaillez actuellement dans un onglet différent. Dès que vous avez terminé avec ce badge, fermez cet onglet, ouvrez un nouvel onglet avec le badge suivant.

J’ai trouvé que cette façon, pour moi, est la meilleure façon de rester sur la bonne voie, de citer, de ne pas citer, si je dois finir un Trailmixes, ou je dois faire un tas de badges dans l’ordre que je veux apprendre à propos parce que sinon, il est très facile de dire : « Oh, ce badge recommandé est plutôt cool. » Et si vous trouvez ça, c’est super. Coeur cet insigne, revenez-y plus tard. Mais pour moi, il est incroyablement facile de se laisser distraire, surtout lorsque vous essayez d’étudier pour une chose spécifique ou d’apprendre une chose spécifique simplement à cause de la richesse que Trailhead offre et en tirant vraiment parti des listes et du temps en boxant votre temps quand vous en avez besoin, J’ai trouvé incroyablement utile.

Mike Gerholdt : Est-il utile d’écrire ou de documenter quelque part l’objectif final que vous essayez de viser ? Parce que l’une des choses que j’ai entendues, et je dirai, je pense que vous ne savez probablement pas qui vous êtes, vous avez probablement rencontré cela, vous arrivez à la fin d’un module et il y a tellement de ressources. Et puis vous commencez à parcourir différents couloirs d’apprentissage et la prochaine chose que vous savez, cela fait deux heures et tout d’un coup, vous faites l’essentiel du service sur le terrain et vous avez commencé à apprendre le bilan de santé ou quelque chose du genre. À droite?

Joe Sterne : Exact. Oui, donc l’une des recommandations que je donnerais aux gens, et je suis un grand fan de la prise de notes depuis un certain temps, est de trouver un service du point de vue de la prise de notes qui fonctionne pour vous. Salesforce a évidemment Quip. Microsoft a OneNote. Je suis fan d’Evernote depuis une dizaine d’années maintenant. Trouvez un service qui fonctionne pour vous, la notion est un autre bon, et utilisez-le pour suivre votre parcours d’apprentissage. Et non seulement vous pouvez l’utiliser pour économiser des ressources, car beaucoup de ces services ont la capacité de couper des pages Web ou même simplement d’insérer des liens.
Mais vous pouvez essentiellement créer votre propre plan d’étude pour un administrateur par exemple, et le personnaliser en fonction de ce que vous voulez faire. Et ce qui est bien, c’est que non seulement cela vous aidera à vous concentrer, mais si vous y trouvez des trucs sympas, vous pouvez toujours les jeter dans un bloc-notes en disant : « Hé, j’aimerais suivre avec ça », ou peut-être que je dois aller le mettre sur une liste hors ligne. Ou si je suis en train de suivre mes listes en ligne, « Hé, je vais peut-être jeter ça dans Google Keep pour quelque chose que je dois vérifier plus tard quand j’aurai un moment. »

Il existe donc de nombreux outils intéressants que vous pouvez utiliser pour vous maintenir sur la voie que vous souhaitez emprunter. Et si vous trouvez des trucs brillants au loin, ce qui, croyez-moi, vous le ferez, vous pouvez certainement les mettre ailleurs où vous n’aurez pas à dire : « Oh mec, si je passe devant, je vais manquer ça et je ne pourrai pas le voir. Et si vous pensez que vous allez le faire, branchez-le ailleurs.

Un peu sur une tangente, je fais quelque chose de très similaire pour les articles sur le leadership que j’aime bien. J’ai un dossier Evernote depuis des années. Et fondamentalement, chaque fois que je tombe sur un article de blog que j’apprécie vraiment ou un article de presse ou quelque chose comme ça, j’ouvre Evernote, je coupe cette page sur le Web et je la jette dans un dossier. Et c’est arrivé à un point maintenant où en fait, j’ai des collègues qui s’y intéressent également et il y a des milliers et des milliers d’articles maintenant parce que je les compile depuis des années. Et c’est l’une de ces choses où c’est comme : « Hé, c’est peut-être un article par article et j’aurai peut-être envie d’y revenir plus tard. Alors laissez-moi le garder pour que je puisse le faire. Et puis la question devient, est-ce que j’ai vraiment le temps d’aller faire ça ? Et c’est une tangente complètement différente de celle que nous ne voulons probablement pas descendre en ce moment.

Mike Gerholdt : Lorsque vous comprendrez cela, vous serez un milliardaire, un gazillionaire. Vous ferez en sorte que Jeff Bezos ou celui qui est en haut de la liste ressemble à la ligne de pain parce que tout le monde a besoin de plus de temps. Une chose qui m’a frappé, c’est que lorsque j’écoute cela et que je réfléchis en tant qu’auditeur, hé, peut-être que cela ne s’applique pas à moi. Ce dont Joe et Mike parlent, c’est bien, mais je n’ai pas ce problème avec les notifications ou ils sont convaincus qu’ils n’ont pas reçu de diagnostic de symptômes neurodivergents. Je voudrais me tourner vers comment des individus, comme moi, peuvent-ils vous soutenir, Joe, en tant que collègue ?

Joe Sterne : Oh ouah. C’est une excellente question. Et ma première réponse est, vous avez de la chance, parce que je me suis toujours demandé ce que cela ferait d’être complètement franc. Et la deuxième partie est que, et je pense que la pandémie l’a aussi un peu montré, c’est qu’il devrait y avoir, idéalement, un niveau d’empathie dans toutes les organisations et se rendre compte que ce que vous faites n’est pas nécessairement, comment vous voir les choses n’est pas la façon dont les autres peuvent voir les choses ou le monde voit les choses. Et c’est généralement l’une des choses que j’essaie de mentionner aux gens, c’est que si je n’écris pas des choses sur des listes, ce qui arrive parfois, cela peut me glisser entre les doigts. Et ce n’est pas parce que je m’en fiche ou que j’essaie d’être malveillant ou que je ne veux pas t’aider, c’est que j’ai tout simplement oublié.

Et si je ne l’ai pas sur une liste quelque part, je ne me souviens peut-être pas que je dois le faire. Je dirais que Siri et mon application Rappels sont probablement l’une des choses les plus utilisées sur mon téléphone. Parce que si je n’ai pas quelque chose qui me rappelle du genre : « Hé, tu dois y aller » ou « Hé, tu dois aller appeler cette personne » ou « Assurez-vous de vérifier votre calendrier aujourd’hui à cinq heures », je ne Je ne sais pas ce que je vais faire, mais je ne le ferai probablement pas. C’est donc l’une de ces choses où avoir de l’empathie et de la grâce pour tous vos collègues, qu’ils soient neurodivergents ou non, est, je pense, quelque chose de très important. Et j’ai l’impression que la pandémie l’a définitivement montré à tout le monde parce que nous sommes tous aux prises avec des choses différentes, que ce soit quelque chose dans le travail ou dans notre vie personnelle ou potentiellement les deux.

Et que je trouve être l’une des choses les plus importantes dont on ne parle pas nécessairement beaucoup, mais cela arrive à tout le monde. Et c’est là que je pense que tout le monde peut être utile à vraiment tout le monde, ce qui, je le sais, ressemble à un super cliché, en ayant juste un peu plus d’empathie, en prenant quelques battements de plus lorsque vous répondez à quelque chose et en réalisant que la personne à l’autre bout du fil se trouve un humain. Et j’ai l’impression que ces jours-ci, surtout avec la vitesse de communication et des trucs comme ça, il y a certainement eu des moments personnellement où j’ai écrit quelque chose qui sonne parfaitement bien dans mon esprit que quelqu’un d’autre prend complètement dans le mauvais sens parce que c’est fait par texte . Et il peut être difficile de transmettre des émotions et des choses comme ça via le texte. Heureusement, nous avons des emojis et ainsi de suite, l’une des raisons pour lesquelles j’aime Slack.

Mais le fait est que vous devez être conscient de la façon dont votre message est transmis. Et parfois, cela peut être difficile pour quelqu’un comme moi, parce que j’essaie de faire passer ce message avant d’oublier ce que je fais. Et parfois, c’est comme si j’avais reçu un ping sur Slack, laissez-moi répondre et revenir à ce que je fais, ou je suis au milieu d’un appel vidéo et je reçois un e-mail dont j’ai besoin répondre tout de suite. Parfois, je peux jongler avec ces deux choses en même temps, parfois je ne peux pas. Et j’ai découvert que parfois les gens s’énervent parce qu’ils se disent : « Hé, vous ne faites pas attention. » C’est comme, eh bien, je l’étais. Je faisais attention. Ensuite, j’ai été distrait et maintenant je suis de nouveau attentif.

Mais cela ne fonctionne généralement pas, surtout si vous êtes en communication avec des clients. C’est donc quelque chose où avoir de l’empathie et dire : « Hé, je comprends que vous recevez beaucoup de messages ou beaucoup d’e-mails ou quelque chose comme ça, voici ma question », et en vous assurant que vous n’assumez pas nécessairement le pire chez les gens lorsque votre réponse n’est pas nécessairement celle à laquelle vous vous attendiez. Et je pense que c’était définitivement une réponse très longue et sinueuse à ce que vous-

Mike Gerholdt : Non, ce n’était pas le cas, tout d’abord. Deuxièmement, merci, parce que j’essaie de réfléchir, en écoutant cela, aux choses qui aideraient les collègues et les individus à avoir cette conversation. Pendant que vous expliquiez cela, je pense à des collègues qui, oh, peut-être qu’ils ont manqué de m’envoyer des trucs à temps et que je ne savais pas comment appliquer la grâce ou l’empathie à cette situation. Et donc j’essaie de comprendre et d’aider tout le monde à comprendre, comment abordons-nous cette situation à partir de… Et je revenais sur un podcast que nous avions il y a à peine une semaine avec Ashley Sisty, où nous parlions de compétences et avoir des réunions avec votre manager et avoir des conversations honnêtes sur votre carrière. Et l’une des questions que je lui ai posées était de savoir quelles étaient certaines des choses qui vous ont amené à faire confiance aux signaux de votre manager pour avoir ces conversations ?

Et si vous écoutez, vous entendrez qu’elle a dû faire une pause parce que c’était l’un de ceux où c’est, oh, je n’y avais pas vraiment pensé, j’ai juste vu ces signaux et j’ai en quelque sorte avancé. Et je pense qu’il en est de même pour moi. Par exemple, si, en tant que manager, je vois ces indices chez un individu et peut-être que cet individu ne se sent pas à l’aise d’en parler, y a-t-il des moyens, quelle serait votre suggestion pour l’aborder ? Est-ce que je ne l’aborde pas ? Je considère cela comme, du point de vue du manager, comment puis-je aborder cela de manière à pouvoir aider à comprendre, un, la situation et deux, faire réussir cette personne et réussir par la compréhension ?

Joe Sterne : D’accord. Cela va probablement être une réponse en plusieurs parties. Et la première partie dont je veux parler, c’est que tu ne peux pas y arriver cookie coupeur. C’est quelque chose qui doit être très individuel pour la personne. Je connais un exemple qui me fait mal d’entendre tout le temps, c’est quelqu’un qui dit : « Oh ouais, je suis tellement TOC. » C’est comme, utilisez-vous simplement ce terme ou êtes-vous réellement diagnostiqué avec un TOC? Parce qu’il y a deux façons différentes. Et le TOC ne se présente pas de la même manière chez chaque personne, tout comme le TDA ou le TDAH ne se présente pas de la même manière chez chaque personne. Assurez-vous donc que vous portez vraiment attention à la personne en face de vous, et ne vous contentez pas de dire : cookie liste de couverture des choses pour lesquelles je veux vous aider.

Leur demander est probablement l’une des meilleures façons de le faire. Et c’est quelque chose qui s’inscrit définitivement dans le cadre des conversations courageuses, car ce n’est pas une conversation facile. Mais en même temps, pour certaines personnes, cela peut être un soulagement de dire : « Hé, c’est quelque chose avec lequel je me bats ou sur lequel je travaille, ou qui m’affecte, et j’essaie de faire Je suis sûr que cela n’interfère pas nécessairement avec la façon dont vous me percevez en tant qu’employé. Parce qu’habituellement les standards qui sont écrits pour les gens sont écrits par des gens qui ne sont potentiellement pas neurodivergents, donc des gens neurotypiques. Assurez-vous donc de leur donner cet espace pour parler et grandir sans nécessairement faire d’hypothèses sur ce qu’ils traversent.

Et puis l’autre partie est que je pense que c’est définitivement, c’est imprégné, ça fait aussi partie de la culture de l’entreprise. Et évidemment, la meilleure façon de changer de culture est un par un. Mais les gens forment cette culture dans l’entreprise. Et je pense que je me sens vraiment chanceux chez Salesforce car nous avons des canaux internes Slack qui parlent de santé mentale et d’autres choses qui ne sont pas nécessairement liées au travail ici. Et pour moi, à tout le moins, je me connecte avec d’autres employés qui sont dans les mêmes chaussures que moi. Tout au plus, c’est un endroit où je peux réellement travailler avec d’autres personnes pour me donner des idées, rebondir sur des trucs , d’avoir ces conversations entre d’autres personnes en disant : « Hé, nous ne nous rapportons pas les uns aux autres. Nous ne nous connaissons pas vraiment, mais j’aimerais parler de la façon dont vous avez résolu ce problème avec le TDAH », par exemple, ou « Souffrant de dépression, de quelle façon avez-vous travaillé avec pourquoi ?

C’est l’une de ces choses avec lesquelles tout le monde ne sera pas à l’aise, et c’est tout à fait normal. Mais je pense qu’avoir la possibilité d’avoir ces conversations avec d’autres collègues, car à la fin, nous sommes tous toujours des personnes, et l’utiliser pour pousser à certaines de ces conversations plus ouvertes dans des limites raisonnables. Parce que je sais qu’il y a probablement des gens des RH qui écoutent en ce moment qui sont probablement très durs. Mais si les gens veulent en parler, avoir un espace pour qu’ils en parlent. Je pense que c’est l’autre partie de la réponse ici, c’est de s’assurer que vous leur donnez l’espace pour se connecter avec les autres. Et vraiment, l’une des choses que j’ai découvertes comme exemple d’être la seule chose que je dirais au cœur même est que vous voulez savoir que vous n’êtes pas seul.

Je suis tombé sur ce mème sur Instagram qui parlait de la façon dont cette personne qui était TDAH ressemble à « Oui. Je bois une tasse de café puis je m’endors parce que la caféine me détend en tant que personne TDAH. Et je pense que j’ai en fait commenté « QUOI ? », en lettres majuscules, « Ce n’est pas seulement moi ? » Parce que j’ai toujours eu du mal avec ça. À moins que je ne consomme des centaines et des centaines et des centaines de milligrammes de caféine, bien plus que vous ne le devriez, la caféine ne m’affecte pas de la même manière qu’elle affecte une personne neurotypique. Et pendant des années, je pensais juste que j’étais bizarre et je n’y pensais pas vraiment trop. Mais c’était comme, « Hé, à moins que je ne prenne comme un pot de café, je ne vais pas vraiment ressentir quoi que ce soit. » Je pourrais probablement m’endormir parce que la chimie de mon cerveau est différente.

Mais cela étant dit, cela ne veut pas dire que je suis la seule personne à avoir une chimie cérébrale différente. Et il y a d’autres personnes là-bas. Il s’agit simplement de trouver ces gens, de trouver cette tribu. Il peut encore être difficile, même aujourd’hui. Mais j’ai l’impression qu’avec l’avènement des médias sociaux et d’Internet, il est définitivement plus facile de trouver ces groupes de personnes. Et c’est, j’ai l’impression que le cœur de ma réponse est que vous voulez vous assurer qu’ils sentent qu’ils appartiennent et qu’ils ne sont pas nécessairement seuls dans ce cas, car c’est probablement, à mon humble avis, l’un des les choses les plus difficiles à gérer sont si vous faites face à quelque chose comme ça et que vous avez l’impression que personne ne vous comprend et que personne ne sait que vous luttez parce que vous ne voulez peut-être pas le révéler. Cela peut être une expérience incroyablement isolante.

Mike Gerholdt : Je pense donc que ce que j’entends, c’est qu’en tant que manager, et j’étendrai cela même en tant que collègue, il s’agit davantage d’espace et de confiance pour avoir cette conversation si la personne le souhaite.

Joe Sterne : Exact.

Mike Gerholdt : Et moins sous-entendu, beaucoup moins sous-entendu. Zéro, non ?

Joe Sterne : Idéalement, oui.

Mike Gerholdt : Faire de l’espace, s’il y a quelque chose que vous vous sentez à l’aise de partager avec moi, je suis ouvert à cela. Et, en tant que manager, être également légitimement ouvert à toute réponse.

Joe Sterne : Exact. Ouais. Ouais. C’est certainement un élément clé.

Mike Gerholdt: I would also add, as we talk through this, I’m definitely guilty of having friends, and even myself, somebody saying, “Oh, he’s very particular with this,” or “He’s very OCD with something.” That, to me now, really feels a little insensitive towards anybody that is truly neurodivergent. Am I saying that correct? Because I do feel like saying that implies like, I am very particular about things, but the level at which that exists is not the same operating chemistry as that individual.

Joe Sterne: Yeah. There’s something in the ADD and ADHD circles called rejection sensitive dysphoria. And it’s actually where, because we are so in tune with everything that’s going on and everything that’s coming our way, that we’re actually super sensitive to rejection because we feel stuff, whether it’s high or low, more than a typical neurotypical person. And that’s something that I’ve struggled with my entire life. And not to go too far down the backstory, but I come from a divorced family that did not get along and stuff like that and it was something where I was always sensitive, and I still am in the work world of rejection, to the point where somebody giving me poor feedback, even if it’s constructive, can derail my whole day.

And it’s something where it took me a very long time to realize that that’s actually just how my brain works because if I get excited, I get super excited about stuff. And that gives me a high that lasts for a while. So it’s trying to make sure that you’re understanding that I’m not going to tell people they can’t use terms, but there are certain that, that I would just say that it doesn’t present the same way in everybody. There’s variations, there’s different flavors, there’s different colors. And that, to me, is probably like the most important thing is that it’s not necessarily a cut and dry diagnosis. It’s not saying like, “Hey, you’re a diabetic because your blood sugar is 300 or something like that.”

Mike Gerholdt: Right.

Joe Sterne: There’s not a test that can just output a number and say, “Hey, yes, you’re neurodivergent.” At least not yet. It’s also something that some people may not be aware of, because they’ve never experienced it. And once they do experience it, it’s like a seismic shift. So that’s something that I’ve also tried to be cognizant of because obviously, most people aren’t going around trying to offend people. Sometimes times, you may inadvertently offend somebody. But the gist of what I’m getting at is that sometimes you may want to take a pause and think about what you’re saying when it comes to stuff like this because people work differently. And if you’re neurodivergent, you have to. And sometimes the people that you work with will understand it. Sometimes the people that you work with won’t. And trying to figure out the ways that you’re most comfortable telling those people, whether they’re also neurodivergent or also neurotypical like, “Hey, this is how I’m working. Here’s some of the boundaries that I’m trying to set. Here’s the best way to contact me.”

If you actually look at my Slack profile in Salesforce, I actually have a document that says, the best ways to work with me. And it actually has bullets saying here’s some of the stuff you should know about me, here’s some of the cool things that I do. Here’s some of my interests, here’s the best ways, here’s how I work. And I have that out there just because anybody in the organization can go find that. And if they want to, they can go read it. And to me, it was a struggle to put it up initially because I didn’t know if I wanted to be that open in a workforce of 75,000 people. But then I realized that it’s going to help them as much as it helps me.

Mike Gerholdt: Yeah. So that is two things that I think carry over also to my team. And as we kind of wrap up here, I’ll share briefly with everyone, the first thing that you mentioned, the working with me doc, we’ve done that on the admin relations team, we all fill that out. And it’s really cool. Whenever a new team member comes on board, we all have our working with me docs in one Quip folder.

Joe Sterne: Oh, cool.

Mike Gerholdt: And we kind of schedule an hour to go through and just everybody on the team gets on a call and we all send the working with me doc to the new person. They fill it out and, and we round robin. And so everybody gets to share. And that way it’s not all eyes on the new person, because I think what’s interesting for us is, I also notice this too, as our technologies and working styles changed, I’ve had to update my working with me doc. And I had to go candidly from, “I’m never on Slack, don’t ping me there” to, “I’m not on Chatter. Only ping me on Slack.” And also, just times of day and stuff. So I think that really works.

And the other thing that I heard, it made me pull up, so we have, not to peel back the onion, I think, as you said too much, but we also have team operating agreements. And our first line of the team operating agreement is assume noble intent. I had no idea where this conversation was going to go. And Joe, you know that. We had a conversation the other day. I had no idea where this was going to be. But I feel like that’s the biggest thing that I’ve learned. And I wasn’t anticipating learning that on today’s conversation, but it reinforces the fact that I think if everybody just takes a step and assumes that whomever they’re talking with or whomever they’re sharing with, that it’s with noble intent and compassion, is actually our full statement. That changes the temperature and the tone at which everything operates.

And so to that point, I don’t think people say that with negativity. I do, as you’ll hear on next week’s podcast, work on trying to say challenge versus problem a lot more because challenges can be solved and problems feel negative. So there’s a sneak peek into next week’s episode. But I do feel like saying that, it’s not that you don’t have noble intent, it’s that you can be better at doing things and be more thoughtful. And I think that’s the point. That’s a little bit of my intention.

Joe Sterne: I would absolutely agree with that.

Mike Gerholdt: Well, this was fun. I thought we were going to sit down and talk about shiny things, and we kind of did.

Joe Sterne: And in true ADHD fashion, completely went off on a tangent. So welcome to the neurodivergent lifestyle.

Mike Gerholdt: It’s also, I hope, given a new perspective to people who perhaps have a coworker that they’re like, “Oh, I’m so frustrated with Joe. He never gets stuff sent in on time.” Well maybe, let’s dial that back. À droite? And the other point too, is I really hope that somebody now hears this, and Joe, I’ll put your Twitter in the show notes, but also feels comfortable having that conversation with their manager or a coworker and saying, “Hey, I’m struggling because of this.” And hopefully, they get some of that pressure released from them to be successful.

Joe Sterne: Absolutely.

Mike Gerholdt: Because I feel it’s giving them space to succeed that is not currently there.

Joe Sterne: Can’t agree more.

Mike Gerholdt: And I’d love to hear from people on Twitter. I really thank you, Joe, for being on the podcast. I want to have more conversations like this as the podcast continues to grow and really understand more perspectives. That’s one of the things that we literally talk about in our Salesforce admin habits, is sitting down with users and understanding their perspective. And I think going to farther perspectives than we’ve reached in the past is very important.

Joe Sterne: Absolutely. Yeah. And I’m happy to come back if you’d like, so let me know. Yeah.

Mike Gerholdt: Sure. Well, thank you Joe for being on the pod.

Joe Sterne: Thank you.

Mike Gerholdt: I want to thank Joe for coming on the podcast. I enjoyed our conversation. If you like conversations like this, I would love to do more podcasts, explore topics like this and truly try to bring awareness and understanding of all of our awesome admins everywhere. And we’ll still talk product too, but I thought this was a fun way to get to know Joe, and we can always have him back on the podcast. I promise he’s coming up with a ton of great solutions too.

If you want to learn more about all things Salesforce Admin, go to admin.salesforce.com to find more resources. Of course, holidays are just around the core and some podcast swag from the Trailhead store would sure be nice. So I’ve included the link to some of that cool swag in the show notes, you can stay up to date with us on social. We are @SalesforceAdmns, no I, on Twitter. Of course, you can follow my co-host who is on leave, Gillian K. Bruce, @gilliankbruce. I am @MikeGerholdt on Twitter. And our guest today, Joe Sterne, is @MrJoeSterne on Twitter. Of course, all those links are in the show notes as well. So with that, stay safe, stay awesome and stay tuned for the next episode. We’ll see you in the cloud.





Source de l’article traduit automatiquement en Français

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